Robert Jay Lifton 91 yıl önce doğdu. 20. yüzyılın felaketlerini yaşarken --dünya savaşı, zalim rejimler, soykırım, nükleer bomba, terörizm - insanlar üzerindeki korkunç etkileriyle boğuştu. Bir psikiyatrist, tarihçi ve kamu entelektüeli olarak yaptığı çalışmalar, dünyanın önde gelen düşünürlerinden biri olarak ününü güçlendirdi. 20 kitabı arasında Death in Life: Survivors of Hiroshima, The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide (1986); ve Uç Yüzyıla Tanıklık: Bir Anı

Şimdi, “bize insanlığın ihtiyaç duyduğu en zorlu ve benzersiz psikolojik görev ne olabileceğini sunuyor” diyor iklim değişikliğine dönüştü. İçinde New York Times üç yıl önce, “Amerikalıların küresel ısınma ile ilişkimizde önemli bir psikolojik değişim geçiriyor gibi göründüğünü” yazdı. Harvard beşeri bilimleri profesörü Stephen Greenblatt'tan bilinçteki büyük bir tarihsel değişimi tanımlamak için borç alırken, bu değişime iklim denir. Lifton, fenomeni daha fazla incelemeye daldı ve yeni bir kitap yayımladı: İklim Sapma: Zihin, Umut ve Hayatta Kalmanın Yansımaları.

İşte onunla röportajım.  

Bill Moyers: İçinde New York Times 2014'ta tekrar denendiğinde, iklim değişikliğine karşı tutumdaki bu değişikliğin ortaya çıkması için “deneyim, ekonomi ve ahlakın yeni ve önemli şekillerde birleştiği” yazdınız. Yine de Bob Dylan'ın “burada bir şeyler olduğunu, ancak ne olduğunu bilmiyorsunuz” sözlerini aktardın. Üç yıl sonra biliyor musun şimdi?

Robert Jay Lifton: Evet. İklim gerçeklerine direniş, onların kucaklanmasına yol açıyor. Zihniyetimiz reddeden iklim tehlikesiyle yüzleşmeye değişiyor. Bunu derin bir değişim ve biraz umut verici olarak kabul ediyorum, çünkü 2015'taki Paris'teki küresel iklim konferansında, dünyadaki hemen hemen her millet, tek bir türün başımızın derinliklerinde bir parçası olduğumuzu kabul etti. Her ülke, tehlikemizin kaynağı olan fosil yakıt emisyonlarını azaltmada bazı katkılar yapmak zorunda kaldı. Belki de bu, daha küçük grupla özdeşleşmekten nihayetinde bütün insan türleriyle özdeşleşmeye kayma olduğunu gösterir. Bu bazen görkemli veya romantik geliyor, ancak iklim değişikliğinin gerçekleri hakkında düşündüğümüzde gündelik bir mesele. Aynı zamanda nükleer tehdit için de geçerlidir.

Moyers: Nasıl yani?

Lifton: Nükleer tehdit sayesinde, eğer yeterli silah kullanılırsa, insan uygarlığının - bütün insanlığın - kelimenin tam anlamıyla "nükleer kış" tarafından söndürülebileceğini biliyoruz. Bu yüzden kendimizi, küresel ısınma ile ilgili olduğu gibi, nihai insan grubunun bir parçası olarak görmeliyiz.

Moyers: 1980'lerde dünya çapında milyonlarca insan tarafından “nükleer donma” çağrısı yapan bir “nükleer silaha karşı sapkın” olduğunu yazıyorsunuz.

Lifton: Doğru.

Moyers: Ama neler olduğuna bir bak. Otuz yıl sonra, yönetiminin ilk günlerinde Barack Obama, kısmen nükleer silahların çoğalmasına son verilmesi çağrısında bulunan Nobel Barış Ödülü'nü aldı. Yine de, sekiz yıl sonra cumhurbaşkanlığı görevindeki son hareketlerinden biri, nükleer silah cephanemizi modernize etmek için trilyon dolar yetkisi vermekti. Biri “Nükleer sapma için çok fazla!” Diyebilir.

Lifton: Bitmedi. Evet, cesaret kırıcı ve Obama'nın verdiği korkunç bir karardı. Bir çeşit uzlaşma sağladı ve Cumhuriyetçilerden bir şey aldı. Ancak bu zorluklar sürekli bir mücadeledir ve asla kazanılmaz. Her zaman bir tepki var. Bu herhangi bir protesto veya mücadele için geçerlidir. Bununla birlikte, Nagasaki'nin 1945'te imha edilmesinden sonra kullanılmalarını önleyen nükleer silahlara karşı yöneltici olabilir. Belki bize bu şekilde hizmet etti.

Moyers: Magnum opusunda Tarih ÇalışmasıArnold Toynbee, medeniyetlerin kıyamet kaçınılmaz olduğu için değil, elitleri yönetenlerin değişen koşullara yeterince cevap vermeyeceği ya da yalnızca kendi çıkarlarına odaklanacakları için yeterli tepki vermeyeceği için düşeceğini savundu. Bunu hatırla?

Lifton: Evet. Eh, iktidardaki seçkinler ve hatta sıradan insanlar bile nükleer silahlara veya iklim tehdidine yeterince cevap vermediler. Şu anda Kuzey Kore ile neler olduğunu görün. Bu yüzden evet, cesaret kırıcıdır, ancak devam edersek, belki de nimet ve iklim sapkınlığıyla nihaî felaketi önleyebiliriz.

Moyers: Birkaç yıl önce nükleer yıkım korkusuna benzer şekilde iklimsel yıkım konusunda bir korku seviyesine ulaştık mı?

Lifton: Bu önemli bir soru, çünkü genellikle “Ah, korku kötü bir şeydir, kaygı kötüdür” deriz, ancak hem nükleer hem de iklim tehditleriyle ilgili olarak korku ve bir tür endişe yaşamak için uygundur. Muhtemelen iklim felaketinden yeterince korkmadık ama büyüyor ve daha acil hale geliyor.

Moyers: İklim değişikliği konusunda farkındalığa katkıda bulunduğunu söylediğiniz üç gücü birer birer ele alalım. İlk tecrübe. Üç yıl önce, insanların iklim ile ilgili felaketler, kasırgalar, kasırgalar, kuraklıklar ve orman yangınları, aşırı sıcak dalgalar ve aşırı soğuk, yükselen deniz seviyesi ve taşkınlarla birlikte yeni bir farkındalığa boğulduğunu yazdınız. İşte burada, üç yıl sonra, Hurricanes Harvey ve Irma ve şimdi de Jose ve Maria ile birlikte olduk. Orman yangınları kuzeybatıdaki geniş ormanlık alanlarını tüketmektedir. Tüm dünyada kuraklıklar var. Bize küresel ısınmayı söyleyen deneyim bugün yazmaya başladığınızdan daha kötü İklim Saptırması?

Lifton: Kesinlikle. Gezegen ısınır, daha da felaket felaketler var. Kasırgalar yeterince kötü, ama sadece o kasırgalar değil; Güney Asya ve Güney Pasifik'te aynı anda meydana gelen fırtınalar - ve dediğiniz gibi, kuraklık ve yangınlar, yeni bir seviyedeki orman yangınları, gittikçe daha fazla kentsel alana yayılıyor. Bunlar derin tehdit edici gelişmeler. Bu nedenle, daha travmatik ve acil hale gelen iklim değişikliğinin dolaysızlığı ve tecrübesidir ve bunun daha önce olmadığı bir dereceye kadar farkındayız. Bu da başka bir konuyu da beraberinde getiriyor. İklim değişikliğiyle, şimdiye kadar muhtemelen bugüne kadar olmamıştır ve belki de şimdi bile, nükleer görüntüye eşdeğer değildir. Hiroşima ve Nagazaki'nin görüntülerini gördüğünüzde, bu silahların, benim dediğim gibi tükenme imgesi olan dünyanın sona erebileceğini hissediyorsunuz. Silahtan daha fazlasıdır; Onlar soykırım araçları. Eşdeğer iklim görüntülerine sahip değiliz. Ama şimdi kasırgalar, bir saat önce güzel bir zevk mekanı olan adaların yıkılması, yok edildi ve yaşanmaz hale getirildi - bu oldukça şaşırtıcı bir görüntü.

Moyers: Tecrübe ile birleşmek olarak tanımladığınız ikinci kuvvet ekonomidir. Hala yerde bulunan petrol, kömür ve gaz rezervlerini karakterize etmek için “hayret uyandırıcı bir terim olan karartılmış varlıklar” olarak adlandırıyorsunuz. Orada trilyonlarca dolarlık varlık var. ”Siz yazıyorsunuz:“ Sera gazı emisyonlarını azaltma ve insan yaşam alanını sürdürme konusunda ciddiysek, bu varlıkların yüzde 60 ile yüzde 80 arasında kalması gerekiyor. Buna karşılık, yenilenebilir enerji kaynakları yatırımcıların geri dönüşleri, uzun vadeli enerji tasarrufları ve yaşadığımız toplumlara daha az zarar verilmesi bakımından değer kazanıyor. ”Ve yazıyorsunuz,“ Piyasanın değer kaybetmesine neden olabileceği önemli. fosil yakıt varlıkları. ”

Lifton: Bir karbon ekonomisinin bizim için ekonomik olarak tehlikeli olduğu konusunda daha fazla farkındalık var. Yenilenebilir yakıtların sağlığımız, refahımız ve hayatta kalmamız için de açık bir değeri olduğu kadar ekonomik değeri olduğu da artmaktadır. Aslında, bildiğiniz gibi, yenilenebilir yakıtlardaki ekonomik devrim etkileyici olmuştur. Gerçekten beklenmiyordu. Her halükarda, Rockefeller ailesinin üyelerinin ve bunun iki tanesini oluşturan Rockefeller vakfının sembolizmi ve aktif önemi var; yatırımları bakımından fosil yakıtlardan çekilmek, kendilerini elden çıkarmak - ve yeni bir tür ekonomik olasılık tanımak. Dolayısıyla ekonomik taraf kendini hissettiriyor. Maalesef, hala bir anlamda çıkmaza yol açıyor, çünkü bu karaya oturmuş varlıkları benim karaya sarılmış hayal gücü ya da karaya oturmuş ahlak denilen şeylerle savunmaya devam eden birçok insan var. Bu mahsur kalan varlıkları kullanarak yatırımcılara hizmet vermek için şirketleri açısından bir güven yükümlülüğü olduğunu söylerler. Fakat onlara karşı giderek daha fazla baskı var ve bu karaya oturmuş etik kurallarını kınayan “tür bilinci” olarak adlandırdığım şeylere gittikçe daha fazla baskı yapıyor.

Moyers: Sana inanmak istiyorum, ama hala bana öyle geliyor ki, ExxonMobil gibi güçlü kapitalist örgütler, Koch kardeşler gibi özgürlükçü oligarşler ve Mercer ailesi gibi üst düzey sağcılar, gömülü olan tüm hazineleri terk etmek istemeyecekler. yer.

Lifton: Birçoğu, onu yerden çıkarmak için elinden gelenin en iyisini yapacak ve kendilerini iş yaratarak ve gelişmekte olan dünya ekonomilerini ve diğer rasyonelleşmelerle güçlendirerek, süreçte iyi durumda olduklarını bile göreceklerdir. Fakat yine de Paris anlaşmasının somutlaştırdığı gibi, buna karşı bir tanıma giderek daha da artıyor. Bu Donald Trump'ın Paris'ten çekilmeye çalıştığı, hiçbir zaman başarılı olamadığı bir önemi var ve şimdi anlaşmaya varmanın bir yolunu arıyor gibi görünüyor. Elbette, her türlü zaferi ilan ediyor çünkü antlaşmayı yeniden pazarlaştırdığımızı söylüyor, bu da karbon salınımını azaltmak için kabul edeceğiniz standartları belirlediğiniz için kendinizle pazarlık etmek anlamına geliyor. Ama sonunda bizi tamamen Paris anlaşmasının dışına çıkaramayacağı ve oraya çalıştığında California eyaletinin ve dünyadaki başkalarının önderlik ettiği bireysel devletlerin yürüdüğü, Paris prensiplerini yeniden belirlediğimiz gerçeği. Bunda birlikte - iyi, iklim dalgasının gücünü inkar edemezsiniz - iklim tehlikesiyle ilgili bu yeni küresel farkındalık.

Moyers: Karşılaştığımız seçimlerle ilgili olarak, bir soygunun Benny'nin kafasına silah çektiği ve ona bir seçenek sunduğu eski Jack Benny şakasından bahsettiğinizi hatırlıyorum: Ona bir seçenek sunuyor: “Paranız ya da hayatınız.” Uzun bir sessizlik ve sonra Benny “Ben onu düşünüyorum” der.

Lifton: Tüm bunlarda hayatta kalmak için birkaç gülmeye ihtiyacınız var. Seçeneklerimizi düşünüyoruz. Ben buna nihai saçmalık derim. Şu an yaptığımızdan farklı bir şey yapmazsak, fosil yakıtlarla devam et, hiçbir şeyi değiştirmeyip, sadece yaptığımız şeyi yap, medeniyet olarak kendimizi mahvederiz. Bundan daha saçma ne olabilir? Oluşturulan farkındalık ile parçalayıcı farkındalık arasında ayrım yapıyorum. Bir veya iki kasırga görüyorsunuz ve “Belki de gelecek olan burada kötü olacak, belki olmayacak” diyorsunuz. Bu kısmi, parçalı ve çarpık bir farkındalık, ancak farkındalık oluşturduysanız bir hikaye, bir anlatı olarak şekilleniyor: “ Küresel ısınma gerçek, tüm gezegeni tehlikeye atıyor. Karbon salınımlarını ortadan kaldırarak ve onları yenilenebilir yakıtlarla değiştirerek ortadan kaldırmak veya azaltmak için adımlar atmak zorundayız. ”Gerçekleşen, parçalanma bilinci üzerinde farkındalık oluşturdu. Bu düzensizdir ve herhangi bir sapma düzensizdir, tam olarak tahmin edilebilir değildir ve tahmin edemeyeceğimiz formları alır. Ama o orada ve oluyor ve hatta Trump'ın Paris anlaşmasıyla ilgili deneyimi bile bunun kanıtı.

Moyers: Peki ya şöyle diyor: “Küresel ısınmanın gerçekleştiğine katılıyorum ve bu konuda endişelenmemiz gerektiğini biliyorum, ancak işim kömür madenciliğine veya kırmaya bağlı. Benim işim petrole ve gaza bağlı. Benim işim bu kaynakları topraktan çekmeye bağlı. ”Bir hikaye anlattınız; Bir başkasına anlatacağım - uzun zamandır New York'lulardan birine, silahlı bir soyguncunun karanlık kapıdan çıkıp, “Bana paranı ver ya da beynini patlatacağım” diye sorduğu geceleri sokakta yürürken. bıkkın New Yorker “Ateş etme dostum; Bu şehirde beyinsiz yaşayabilirsin ama burada parasız yaşayamazsın. ”Birçok insanın karşılaştığı zorlu bir çağrı.

Lifton: Kesinlikle ve bunlardan biri için önemli bir sempati olabilir. İşleri esastır ve bu yüzden fosil yakıtlardan geri adım attığımızda yenilenebilir enerjiye her türlü dönüşümle, onları kaybedenlere iş sağlamak zorundasınız. O kadar kolay değil. Açıkçası, Cumhuriyetçiler bunu düşünmediler ve iklim dalgasına karşı savaştılar, ancak Demokratlar bile muhtemelen iş meselesini tanıma konusunda gerektiği kadar uzağa gitmediler.

Moyers: Daha önce tartıştığımız iki kuvvete, deneyim ve ekonomi bilimi, iklim geçişi oluşturmak için yakınsak olan üçüncü birini ekleyin: etik. Siz yazıyorsunuz: “Küresel ısınmanın farkındalığına yönelme, insanları yaşam alanımızı tahrip etmenin ve gelecek nesiller için acı çekmenin bir mirasını yaratmanın derinden yanlış olduğunu, belki de kötülüğü hissetmesine yol açıyordu. Onların vicdanı karıştırılıyordu. Onlar enerjileniyorlardı. ”Bu üç yıl önceydi. Hala gücün bugün olduğu kadar güçlü olduğunu düşünüyor musunuz?

Lifton: Sanırım hala, Başkan Trump ve onun yönetimiyle, şu anda tam olarak neden bahsettiğimizle savaşan etnik kökene sahip olsanız bile. Tarif ettiğimiz şey, kendimizi bir tür olarak tehlikeye sokmakta ve belki de kendimizi ve uygarlığımızı elimine etmekte yanlış bir şey olduğunun kabul edilmesidir. Gelecek nesillere ne olduğumuzla ilgili yanlış bir şeyler var.

Moyers: Başkan Trump'ın Irma kasırgası kurbanlarına “Bundan daha büyük fırtınalar yaşadık” dediğini duyduğunuzda ne düşündünüz? Ve EPA'nın başkanı Scott Pruitt aslında gazetecilere, Irma Kasırgası'nın iklim değişikliği ile olan ilişkisi hakkında baskı yaptığını söyledi: “Bunu gündeme getirme. Bu noktada [küresel ısınmaya] hitap etmek için zaman ve çaba göstermek, Florida'daki insanlar için çok, çok duyarsız. ”

Lifton: Bunlar iklim reddinin başka ifadeleriydi. İklim reddi hakkında ve daha az, iklimi reddetme hakkında daha az konuşuyorum. Ve bu ayrımı yapmamın nedeni, iklim gerçeği konusunda en düşman insanlar olan Pruitt ve Trump da dahil olmak üzere şu anki herkesin, iklim değişikliğinin bizi tehdit ettiğini akıllarının bir bölümünde biliyor olması, ancak tehdidi reddetmeleridir. Bizden ne istiyorsa. Hükümetin kendisinin aktif olmasını ve diğer hükümetlerle bağlantı kurmasını talep ediyor ve bu onların dünya görüşlerini ve kimliklerini tehdit ediyor. Pruitt onu yükseltmek istemez. Şimdi, kendisinin ve insanı lider olarak görmek isteyen, korkunç ısınmayı gören ve hala küresel bir ısınmayı reddetmeye devam etmeyi sürdürmek arasında ince bir çizgide yürümeyi deneyen Gov Scott Florida gibi insanlar ile ilgili bir sorun var. Aşırı havalarda ve hala insanları önemsemek olarak görülmek istiyor. Bu kaybedilen bir savaş, çünkü bunu yaparken, iklimin gerçekleri gittikçe daha fazla etkileniyor. Her felakete yeni adapte olduğumuz konusunda eski bir fikir var çünkü yeni felaketler olacak, sonuçta iklim değişiyor ve insanların bunu yapıp yapmamasını bilmiyoruz. Reddedenlerin söylediği şey bu. Uyum! Bu da yine bir mahsur etik biçimidir.

Moyers: Kitabınızın alt başlığı "Zihin, Umut ve Hayatta Kalma Üzerine Düşünceler" dir. Bu kelimeler üç yıl önce yazmaya başladığınızda hissettiğiniz umudu ifade eder. Ama sen - ona - Donald Trump ve ona oy veren 63 milyon Amerikalı'yı, dünya görüşünü paylaştığı için ya da küresel ısınmayı bir aldatmaca olarak ele alma konusunda birleşmiş bir Trump rejimi paylaştığını tahmin etmedin.

Lifton: Evet bu doğru. Ancak benim iddiam bu iklim değişiminin hala faal olduğu, hala çok güçlü olduğu, yine de Paris tarafından özetlendiği gibi türlerin farkındalığını içerdiği ve Trump ve onun lanetlerinin bile buna el koymadığı. Geciktirmek, olduğu gibi müdahale etmek için ellerinden geleni yapabilirler ve çok fazla zarar verdiler ve çok daha fazla zarar verecekler. Fakat onu durduramazlar. Kayma, herhangi bir kişiden daha büyük. Trump ve kalabalığından daha büyük. Yine, Paris anlaşmasını terk etmedeki başarısızlığının bunun bir göstergesi olduğunu düşünüyorum.

Moyers: Seni duyuyorum. Ve Hiroşima'nın nükleer yıkımından soykırımdan soykırımdan terörizme - insan doğası ya da iktidar hakkında romantik olmadığını biliyorum. Ama şunu söylemeliyim ki, senin kadar Trump'ın kaçamayacağı kadar emin değilim. İşte küresel ısınmanın bir aldatmaca olduğunu söyleyen bir adam, küresel ısınmanın tehdidi hakkında yalan söyleyen, hükümeti bilim muhalifleriyle istila eden, bilimsel araştırma için düşmanca bir ortam yaratan, bu kadar çok önemli bilimsel pozisyonları doldurmayı reddeden bir adam. kamuoyunu bilgilendirmekle suçlanan yetkililer—

Lifton: Evet, hepsini yaptı.

Moyers: - Sidelined veya kovulan bilimsel danışmanlar, devletlerin ve yerel toplulukların yükselen deniz seviyelerine ve küresel iklim değişikliğinin diğer etkilerine uyum sağlamasına yardımcı olan Çevre Koruma Ajansı programını kapattı, yakıt ekonomisi hedeflerini geri aldı, altyapı projeleri için sel riski standartlarını öldürdü iklim ile ilgili içeriği hükümet bölgelerinden uzaklaştırdı ve iklim araştırmasını azaltmak için sert bir şekilde öneride bulundu. Bu, burada kazanılan birkaç santim ve I. Dünya Savaşı savaşları gibi birkaç santim orada değil, bunlar birer yıldırım yaratıyor.

Lifton: Onlar önemli. Ve onlar kötüler. Ve tehlikeliler - zaten her türlü tehlikeye neden oldular. Ve daha önce uyguladığı şeylerin, bahsettiğimiz bu kasırgalar dizisi ile başa çıkma çabalarına müdahale ettiğinden eminim ve çok daha tehlikeli şeyler yapacak ve bunun neden olacağı zorluklar olacak. Yıllar hatta üstesinden gelmek için onlarca yıl. Bu yüzden sana katılıyorum. Ancak Trump'ın ötesinde bir gelecek var ve yeni insan bilincinin önemli bir unsuru var. Biliyor musun, kitabımın sonunda “Her zaman ve asla çok geç değildir” derim. Elbette on yıl önce küresel ısınmayla mücadelede yapmamız gerekeni ve ne yapmamız gerektiğini yapmak için çok geç Trump’ı engellemekte ve onu seçmemekte ve onu stymied yapacak başka şeyler yapmakta. Ancak çok geç değil çünkü Trump'tan kurtulmaya, bu politikaları değiştirmeye ve uygarlığımızın çoğunu kurtarmaya, Trump'ın yaptıklarının tam tersi olan yaşamı geliştiren kalıpları ortaya çıkarmaya çalışabiliriz. İşte bu, en azından insani bir olasılık olarak öne sürdüğüm uzun vadeli görüş. Ve kitapta bahsettiğim şey, gerçekten mümkün olamadığımızı kabul ederken, bu olasılığa açık bir zihniyet.

Moyers: Hadi bu zihniyet hakkında konuşalım. Çünkü çünkü geçen haftaki konuşmamızda tartıştık4 Cumhuriyetçilerinden 5 hala Trump'ı ve oy veren 63 milyon insanın büyük çoğunluğu hala onu destekliyor. Bir dakika zihniyetleri, psikolojileri hakkında konuşalım.

Lifton: Tartıştığımız gibi, küresel ısınmayı bir tehlike olarak tanıyan, insanın küresel ısınmaya katkısını tanıyan, onunla ilgili bir şeyler yapmanın gerekliliğini kabul eden daha fazla insan hareketi var. Yani bu yönde bir eğilim var ve bu eğilim bir iklimin saptığı şeyle tutarlı. Bu da ikimizin de söylediği gibi bir zihniyet.

İklim değişikliği, hayatımızın her günü çevremizdeki her şeye yayılıyor. Trump'ın destekçileri, diğerlerinden daha fazla kaçınamazlar. Dolayısıyla tehlike hala çok fazla bizde, ama biz insanlarla başa çıkabilmek için evrimsel kapasiteye sahibiz. Bazıları, zihinlerimizin geleceği tahmin etmek için kablolu olmadıklarını - iklim tehdidinin geleceğini ve gelecekte giderek daha fazla ortaya çıkacak olan tehdit türlerini görmediğini söylüyor. Fakat gerçek şu ki, insan aklımızla olan evrimsel başarımızın, derhal ötesinde hayal etmekle ilgisi var. Bu, sahip olduğumuz bir kapasite ve Paris'te, kusurlu bir anlaşmaya rağmen, politik kapasiteye ya da evrensel bir anlaşmaya dönüştürülen bu kapasitenin bir ifadesi vardı. Evet, titrek, çünkü fiziksel ve fizyolojik olarak hayatımızı etkileyen eylemlerle takip etmeye bağlı. Ancak zihniyet böyle bir eylem için temel gereksinimdir. Bu tür bir zihniyet ve bu tür türlerin bilinçlendirilmesinden önce, iklim değişikliğiyle mücadelede uluslararası çapta önemli adımlar atılması imkansız olurdu. Şimdi onları hayal edebiliyoruz ve bazılarının başlangıçta şekillendiğini görüyoruz çünkü zihniyetimiz değişiyor. Diğer çalışmalar, iklim tehdidinin bilimsel niteliği ve bilimsel bulgular hakkında - ve gerçekten önemlidir - hakkında konuştular. İklim bilimcileri, bize iklim tehlikesi hakkında söylediklerinde gerçekten kehanet ediyorlar. Fakat insan zihninin neler yapabileceğini ve bu yetenekle ilişkili olarak nerede olduğunu görmek de gerekir.

Moyers: Kanadalı yazar Judith Deutsch kısa süre önce "İnsan Doğası:" İnsanlar İklim Değişikliği ve Nükleer Silahlarla Başa Çıkabilir mi? Kitabı çağırdı Finzi-Continis'in Bahçesi önemli bir noktaya değinmek. Kitabı okudun mu veya filmi temel alarak mi gördün?

Lifton: Evet yaptım. gördüm film, Evet.

Moyers: Naziler İtalya üzerindeki gücünü pekiştirirken, her gün insanlar hala günlük yaşamın sıcak ve zevkli deneyimlerinden bıktılar. Onlar sadece yaklaşmakta olan felaketi göremedi veya inanamadı. Bazı insanlar en kötüsünü hayal etmek için kendilerini getiremezler.

Lifton: Doğru. Bu, Holokost'taki birçok insan için, içinde bulundukları tehlikeye inanamayan ve evlerinden ve eşyalarından vazgeçemeyen ve Nazilerin empoze etmeye başladığı dehşeti hayal etmelerine izin vermeyen birçok Yahudi için geçerliydi. insanlar. Psişik uyuşma dediğim şeyin ve aklını kabul edilemez gerçeklerden saptırmanın başka yolları var. Ve iklim değişikliği ile birlikte önerdiğiniz gibi bir paralel var.

Fakat bir bakıma, bu kasırgalar bizim için yararlı oldu çünkü şimdi her türlü görsel anlatımı aldılar. Bu kasırgaların korkunç tehdit edici görüntülerini televizyonda veya internette hepimiz gördük. Bu, insanların hala iklim değişikliğine karşı kendilerini inkar etmeyecekleri, uyuşmayacakları anlamına gelmez, ancak bunu yapmak daha zordur ve belki de daha az ve daha azı, bununla bağlantılı olarak reddetme ve kabul karışımında başarılı bir şekilde yapar. Tehlike.

Moyers: Bazı insanlar - birçok insan - inanç sistemiyle çelişen tartışmasız bir olguyla karşı karşıya kaldıklarında, her zaman inançlarını ve bu gerçeğe dair değerlerini seçeceklerini gösteren çalışmaları nasıl açıklıyorsunuz?

Lifton: Sanırım reddeden bir inanç sistemini sürdürmek için küresel ısınmanın gerçeklerini reddeden insanlar azınlık ve belki de tanımladığım zihniyet kadar küçülen bir azınlıktır. İklim Saptırması büyüyor. Tekrar ediyorum, dokun ve devam et ve hiçbir gerçek anı yok. Ama oluyor. Yaptığım tartışma bu. Bu yeni zihniyette insanlığın güzel bir geleceğini mükemmel ve akıllıca davranacağını düşünmüyorum. Sadece felaketi önleme ve zihniyetten gelen yaşamı iyileştirici adımlar atma kapasitemizin arttığını düşünüyorum.

Moyers: Zamanımızın engin ve artan eşitsizliğinin, Darwinistlerin en güçlü yaşamlarını sürdürmesine neden olma tehlikesi nedir? İnsanların zenginlik temelinde yaşama hakkını belirleyen İngiltere'nin baş ekonomisti Nicholas Stern'i hatırlayabilirsiniz. Heathrow Havaalanını genişletmeyi haklı çıkardığını, çünkü zengin bir kişinin uçuş için beklemek zorunda kalacak para kaybedeceğini ve bu servetin, sera gazı emisyonları nedeniyle ölen insanların servetinden daha değerli olduğunu söyledi.

Lifton: Şey, böyle bir görüşün şu anda çok fazla bir duruşma kazanacağını sanmıyorum. Bu kasırgalara dönmeye devam ediyorum. Fiziksel olarak olduğu kadar psikolojik olarak da çok önemli olduklarını düşünüyorum. Psikolojik olarak bize söyledikleri, herkesin savunmasız olduğu. Zengin tatilciler, Florida'daki emekliler, sıradan insanlarla birlikte, Güney Pasifik'teki adaları okyanusa batabilecekleri kadar savunmasızlar. Felaketin onları etkileyeceği fantezisi var ama bizi değil. Bu yanlış ve kasırgalar gerçeği bize daha uygun hale getiriyor. Bence yine iklim değişikliğinin deneyiminin kendi arka bahçelerinde, kendi arka bahçelerinde, bunu değiştirdiğini düşünüyorum.

Moyers: Tehlike gerçeğini göz ardı etmemiz muhtemel bir teknoloji ile göz kamaştığımız bir tehlike var mı? Nobel Ödülü sahibi Richard Feynman'ın New Mexico'daki ilk atom bombası testinden sonra ne rapor ettiğini hatırlıyor musunuz? Onu çıkaran bilim adamlarının “gözyaşı ve kahkahaya girdiğini” söyledi. Birbirimizi arkada yendik. Bizim coşkumuz sınır tanımadı. Gadget işe yaradı. ”Bongo davullarını çıkardı ve bir yılan dansı başlattı! Bu bize ne anlatıyor?

Lifton: Bize anlattığı pek çok şey var. Atom bombasını yapan bilim adamları bence trajik kaderi olan insanlar. Biliyorsunuz, ABD'nin Nazi Almanyasıyla yarışı vardı ve Almanların nükleer fizikte daha gelişmiş olduğuna dair iyi kanıtlar vardı ve ilk önce bombayı almak zorunda kaldık. Fakat o zaman o korkunç silahın ya da soykırım aracının kullanımı vardı ve daha hassas bilim adamlarının çoğu hızlı bir şekilde nükleer karşıtı insanlara döndü - ve çok etkili olanları.

Ancak, araç ve bizim araçların kucaklaşması anlamında bahsettiğiniz şey, teknolojiye, özellikle de teknolojinin bize hizmet edeceği ve bizi kurtaracağı fikridir. Kurtarma teknolojisi dediğim şeyden bahsediyorum. Örneğin, iklimi değiştirmek için engin bir teknoloji olan jeoteknoloji adı verilen bir kucaklama var, aslında hiçbir zaman kanıtlanmayan ve kendine özgü her türlü tehlikeye sahip olabilecek havayı değiştiriyor. Yıkım teknolojisine - belki de zamanının önde gelen nükleer teorisyeni - inanan bilim adamı Edward Teller'in aynı zamanda bu tür jeoteknolojinin baş savunucusu olması da önemlidir.

Kurtarma teknolojilerinin benimsenmesinin çok, çok tehlikeli olduğunu söyleyeyim. Nükleer silahlar için bir diğer kurtarma teknolojisi, stratejik savunma girişimi olmuştur, SDI, sanki bu füze karşıtı füzeleri kurarsak, iyi olacağız ve nükleer stoklarımızı koruyabiliriz. Sorun şu ki, sorun değil. Gelen tüm füzeleri ve bombaları elde etmeyi asla garanti etmiyorlar. Birçoğunu elde edebilirler, ancak hiçbir zaman gösterilemedi - ve hiçbir zaman gösterilmesi muhtemel görünmüyor - kullanılan tüm nükleer silahlara karşı kusursuz olabilirler. Bu yüzden, bir tür bilimciliğin çocuğu olan teknisyenlik olarak adlandırdığım bu teknolojiye ibadet etmek son derece tehlikelidir ve bu da sorunuzu ima ettiğinizi düşünüyorum. Her ne kadar kültürümüzde bombaların ötesinde ve iklimin ötesine geçen her türlü şeye yayılsa da, belki de en çok nükleer silahlarla ve iklim ile tehlikelidir.

Moyers: Neden bütün bu meseleler, 91'teki gibi, bizim türümüzü bekleyen en kötü iklim felaketlerini yaşama ihtimali olmayan 83 yaşındaki bir erkeğe neden geliyor? Neden umurunda?

Lifton: Bill, bu kitap çok geniş bir evrensel sorun hakkında. Ayrıca yazı yazma ve şeyler hakkında düşünme biçimim de çok kişisel. Ve deneyimlerime göre haklı olduğumu düşündüğüm bir dizi yansıma. Daha geniş insan bağlılığı dediğim fikrine katılıyorum. Bu, insan devamlılığı ve hatta ölümsüzlük duygusunun laik bir versiyonudur ve biz gerçekten, gerçekten ihtiyaç duyduğumuz bir kültür yaratma türü olarak. Sadece bir anda yaşamıyoruz. Sadece ebeveynlerimizin, çocuklarımızın ve torunlarımızın hayatlarında yaşamıyoruz, bunun yerine büyük varlık zincirinin bir parçası olarak yaşıyoruz. Bunu çok güçlü hissediyorum. Bu yüzden, bu zincir boyunca yol boyunca olanları, gelecekteki dünyaya olanları, hayatım boyunca mücadele ettiğim daha katı güçlerin ne olduğu benim için önemli. Bu mahkumiyetlerin, büyük varlık zincirinin bir parçası olarak hayatımın ve ötesinin devamı için devam etmesi benim için önemli.

Bu  Facebook post İlk BillMoyers.com çıktı.

Yazarlar Hakkında

Bill Moyers, Amerikalı bir gazeteci ve siyasi yorumcu. 1965'ten 1967'ye kadar Johnson yönetiminde Beyaz Saray Basın Sekreteri olarak görev yaptı. Ayrıca on yıl boyunca ağ TV haber yorumcusu olarak çalıştı. O yönetici editörüdür Moyers ve Şirket ve BillMoyers.com.

Robert Jay Lifton, esas olarak savaşların ve politik şiddetin psikolojik nedenleri ve etkileri ve düşünce reformu teorisi ile ilgili çalışmaları ile bilinen Amerikan psikiyatrı ve yazarıdır.

İlgili Kitaplar:

at InnerSelf Pazarı ve Amazon